PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Λάσπη λάσπη λάσπη



cupra28
05-12-2012, 10:22
Καλημερα,
Απο την ημερα κυκλοφοριας του wii u εγινα κατοχος και αρχισα να διαβαζω και πολλα θεματα- αξιολογησεις- αποψεις σχετικα με την νεα κονσολα της nintendo, βρηκα παρα μα παρα πολλα αρθρα αλλα ενα μου εκανε τρομερη εντυπωση και απορω με τι σκεπτικο ωρες ωρες γραφονται τετοια σκουπιδια, σας παραθετω το λινκ
http://www.byteme.gr/forum/showthread.php?1308-Wii-U-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B6%C E%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%82&p=22628#post22628:angry::angry:

Narayan
05-12-2012, 12:13
Δεν έχει άδικο στην ανάλυση που κάνει, όμως δεν υπολογίζει τα κόστη του shell την κονσόλας και του pad, της συσκευασίας / αποστολής ανά την ηφύλιο, καθώς και το 15% που βγάζουν οι retailers από την πώληση κάθε κονσόλας. Το άθροισμα σε αυτή την περίπτωση ξεπερνάει την προτεινόμενη τιμή λιανικής.

RooF
05-12-2012, 12:18
Το μονο λαθος που κανει ειναι οτι θεωρει οτι η εταιρια θα επρεπε να πουλαει την κονσολα χωρις υπερκερδος. Δε λεω οτι το υπερκερδος ειναι σωστο (ηθικα) αλλα σε καθε περιπτωση απο τη στιγμη που η αγορα (απο οτι φαινεται και απο τις πωλησεις) μπορει να το αντεξει τοτε η Nintendo δεν κανει κατι λαθος.

erianis
05-12-2012, 14:30
Επιτρέψτε μου, είμαι της δουλειάς που λένε. Τι θα πεί λάθος και σωστό? ηθικό ή ανήθικο? Στην αγορά όλα επιτρέπονται πιστέψτε με, είναι θέμα μανατζμεντ. ΟΛΑ. Πρώτον δεν νομίζω ή Νιντεντο να έχει υπερκέρδος. Μπορεί να έχει κάποιο κέρδος πιστέυω οτι είναι μικρό όμως στ'αλήθεια και θα σας το εξηγήσω απλά. Η οικονομική ανάλυση που κάνει ο φίλος μας είναι εντελώς ερασιτεχνική, όχι δεν πρόκειτα κατ'ανάγκη περί λάσπης. Τα υλικά η νιντεντο τα αγοράζει στην τιμή κατασκευής τους ίσως 1-2 δολλάρια παραπανω? πολλά λέω. Γιατί? επειδή προσφέρει δουλειά σε 2-3-5 προμηθευτές-εταιρίες για τα επόμενα 3-4 χρόνια που θα κυκλοφορεί η κονσόλα με σταθερό κέρδος και σταθερό ποσό εργασίας. Αρα το υπολογισμένο κόστος του φίλου μας είναι κατα πολύ μεγαλύτερο. Και λοιπόν που πάνε τα χρήματα μας?
Σας απαντώ. Η κονσόλα κατα πάσα πιθανότητα να είναι ελλειματική για την εταιρία σαν hardware λόγω του ότι υπολογίζει οτι θα βγάλει χρήματα απο πώληση δικαιωμάτων τίτλων , από τιτλους κ.α. Τα χρήματα μας πηγαίνουν τα περισσότερα σε αυτό που ονομάζεται R&D research n' development που αποτελεί και το μεγαλύτερο κομμάτι του κόστους. Υπολογίζεται σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κλίμακα πως ένα 80% των συσκευών που πωλούνται καινούριες τα 2 πρώτα χρόνια πωλούνται ακριβότερες ακριβώς για να μπορεί να καλύψει η εταιρία τα κόστη του R&D που έχουν καταβληθεί. Τι ειναι η ερευνα και τεχνολογία όπως το λέμε στα αγγλικά? Είναι τα κεφάλια που έκατσαν επί 2 χρόνια σε μία καρέκλα της Νιντεντο για να σκεφτούν αυτήν την ιδέα. Την σύνδεση με χειριστήρια το διαδραστικό μενού να τα σχεδιάσουν να φτιάξουν ένα και μοναδικό πρωτότυπο και να το τεστάρουν. Αφου σχεδιάστηκε, αποφασίστηκαν τα υλικά, έγιναν τέστ αντοχής κουμπιών, γράφτηκε απο ειδικούς προγραμματιστές τα προγράμματα και υλοποιήθηκε έπρεπε να βγει επιτέλους στην αγορά. Εδω αναλαμβάνει το άλλο μεγάλο ακριβό κομμάτι της υπόθεσης. Αλυσίδα τροφοδοσίας και μαρκετινγκ. Διαφημιστές, προγραμματιστές ελκυστικών παιχνιδιών που προσφέρονται δωρεάν σαν teasers, ηθοποιοί σε διαφημίσεις, leaflets, χορηγοί επικοινωνίας εγγαίνια και opening events ΟΛΑ πρέπει να καλυφθούν.

Ετσι λοιπόν καταλήγω. Νομος της αγοράς είναι, ότι τα 2 πρώτα χρόνια (ίσως κάτι λιγότερο) αγαθά τεχνολογίας που ενέχουν προεργασία ενός τμήματος R&D είναι κατα'κανόνα ακριβότερα! Η τιμή τους μετά πέφτει γιατί τον πρώτο καιρό η εταιρία απλά κοιτά να καλύπτει τα εξοδά της με ελάχιστότατο κέρδος.Τον επόμενο καιρό η τιμή πέφτει. Γιατί ? Οχι δεν γίνεται πιο φτηνό το υλικό. Αυτά το πολύ για τη Νιντέντο να κοστίζουν το 1/4 της τιμής της κονσόλας και πολλά λέω. Απλά έχοντας αποπληρώσει η εταιρία τους μανατζερ, ερευνητές, προγραμματιστές κλπ τώρα αντικαθιστά το κόστος των τμημάτων μανατζμεντ και R&D με το δικό της κέρδος. Και για λόγους πωλήσεων το ελαχιστοποιεί ανά μονάδα προιόντος (το αυξάνει όμως συνολικά καθώς γινεται το προιόν πιο ελκυστικό). Επομένως αδέρφια μου, αλήτες, νιντεντιακοί. Θυμηθείτε. Τον πρώτο καιρό κυκλοφορίας του προιόντος πληρώνετε ακριβότερα όχι λογω υπερκέρδους, αλλά λόγω κάλυψης των εργατοωρών των ανθρώπων που εργάστηκαν για να σχεδιαστεί, δοκιμαστεί και να προωθηθεί το προιόν που εσείς καλύπτετε. Οσο για το πόστ του φίλου μας απο το άλλο σαιτ. Ας αγόραζε όλον αυτόν τον συρφετό χωρίς σχέδια, να δω τι θα φτιαχνε. Η υλοποίηση μιας κονσόλας δεν έιναι απλή υπόθεση. Αποτελεί υλοποίηση ενός ιδιότυπου υπολογιστή με ιδιότυπα χαρακτηριστικά, με χαμηλό (συγκρινόμενο με εναν κοινό υπολογιστή κόστος) και μεγάλη αντοχή. Ξοδευεται για να σχεδιαστεί και να δοκιμαστεί πολύ χρήμα γιατί το ίδιο που θα πουληθεί στην Ελλάδα και Ιαπωνία πωλείται στη Γροιλανδία το Κιργιστάν και τη Σαχαρα. Δεν πρέπει να ζεσταίνεται , να χαλάνε μπουτόν, να κολλάει κ.α 1002 πράγματα. Εργαζονται λοιπόν ανθρωποι χρόνο-χρονια πριν αυτό έρθει στο σπίτι μας. Πρέπει να καλυφθούν τα έξοδά τους λοιπόν.

cloud
05-12-2012, 15:05
Επιτρέψτε μου, είμαι της δουλειάς που λένε. Τι θα πεί λάθος και σωστό? ηθικό ή ανήθικο? Στην αγορά όλα επιτρέπονται πιστέψτε με, είναι θέμα μανατζμεντ. ΟΛΑ. Πρώτον δεν νομίζω ή Νιντεντο να έχει υπερκέρδος. Μπορεί να έχει κάποιο κέρδος πιστέυω οτι είναι μικρό όμως στ'αλήθεια και θα σας το εξηγήσω απλά. Η οικονομική ανάλυση που κάνει ο φίλος μας είναι εντελώς ερασιτεχνική, όχι δεν πρόκειτα κατ'ανάγκη περί λάσπης. Τα υλικά η νιντεντο τα αγοράζει στην τιμή κατασκευής τους ίσως 1-2 δολλάρια παραπανω? πολλά λέω. Γιατί? επειδή προσφέρει δουλειά σε 2-3-5 προμηθευτές-εταιρίες για τα επόμενα 3-4 χρόνια που θα κυκλοφορεί η κονσόλα με σταθερό κέρδος και σταθερό ποσό εργασίας. Αρα το υπολογισμένο κόστος του φίλου μας είναι κατα πολύ μεγαλύτερο. Και λοιπόν που πάνε τα χρήματα μας?
Σας απαντώ. Η κονσόλα κατα πάσα πιθανότητα να είναι ελλειματική για την εταιρία σαν hardware λόγω του ότι υπολογίζει οτι θα βγάλει χρήματα απο πώληση δικαιωμάτων τίτλων , από τιτλους κ.α. Τα χρήματα μας πηγαίνουν τα περισσότερα σε αυτό που ονομάζεται R&D research n' development που αποτελεί και το μεγαλύτερο κομμάτι του κόστους. Υπολογίζεται σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κλίμακα πως ένα 80% των συσκευών που πωλούνται καινούριες τα 2 πρώτα χρόνια πωλούνται ακριβότερες ακριβώς για να μπορεί να καλύψει η εταιρία τα κόστη του R&D που έχουν καταβληθεί. Τι ειναι η ερευνα και τεχνολογία όπως το λέμε στα αγγλικά? Είναι τα κεφάλια που έκατσαν επί 2 χρόνια σε μία καρέκλα της Νιντεντο για να σκεφτούν αυτήν την ιδέα. Την σύνδεση με χειριστήρια το διαδραστικό μενού να τα σχεδιάσουν να φτιάξουν ένα και μοναδικό πρωτότυπο και να το τεστάρουν. Αφου σχεδιάστηκε, αποφασίστηκαν τα υλικά, έγιναν τέστ αντοχής κουμπιών, γράφτηκε απο ειδικούς προγραμματιστές τα προγράμματα και υλοποιήθηκε έπρεπε να βγει επιτέλους στην αγορά. Εδω αναλαμβάνει το άλλο μεγάλο ακριβό κομμάτι της υπόθεσης. Αλυσίδα τροφοδοσίας και μαρκετινγκ. Διαφημιστές, προγραμματιστές ελκυστικών παιχνιδιών που προσφέρονται δωρεάν σαν teasers, ηθοποιοί σε διαφημίσεις, leaflets, χορηγοί επικοινωνίας εγγαίνια και opening events ΟΛΑ πρέπει να καλυφθούν.

Ετσι λοιπόν καταλήγω. Νομος της αγοράς είναι, ότι τα 2 πρώτα χρόνια (ίσως κάτι λιγότερο) αγαθά τεχνολογίας που ενέχουν προεργασία ενός τμήματος R&D είναι κατα'κανόνα ακριβότερα! Η τιμή τους μετά πέφτει γιατί τον πρώτο καιρό η εταιρία απλά κοιτά να καλύπτει τα εξοδά της με ελάχιστότατο κέρδος.Τον επόμενο καιρό η τιμή πέφτει. Γιατί ? Οχι δεν γίνεται πιο φτηνό το υλικό. Αυτά το πολύ για τη Νιντέντο να κοστίζουν το 1/4 της τιμής της κονσόλας και πολλά λέω. Απλά έχοντας αποπληρώσει η εταιρία τους μανατζερ, ερευνητές, προγραμματιστές κλπ τώρα αντικαθιστά το κόστος των τμημάτων μανατζμεντ και R&D με το δικό της κέρδος. Και για λόγους πωλήσεων το ελαχιστοποιεί ανά μονάδα προιόντος (το αυξάνει όμως συνολικά καθώς γινεται το προιόν πιο ελκυστικό). Επομένως αδέρφια μου, αλήτες, νιντεντιακοί. Θυμηθείτε. Τον πρώτο καιρό κυκλοφορίας του προιόντος πληρώνετε ακριβότερα όχι λογω υπερκέρδους, αλλά λόγω κάλυψης των εργατοωρών των ανθρώπων που εργάστηκαν για να σχεδιαστεί, δοκιμαστεί και να προωθηθεί το προιόν που εσείς καλύπτετε. Οσο για το πόστ του φίλου μας απο το άλλο σαιτ. Ας αγόραζε όλον αυτόν τον συρφετό χωρίς σχέδια, να δω τι θα φτιαχνε. Η υλοποίηση μιας κονσόλας δεν έιναι απλή υπόθεση. Αποτελεί υλοποίηση ενός ιδιότυπου υπολογιστή με ιδιότυπα χαρακτηριστικά, με χαμηλό (συγκρινόμενο με εναν κοινό υπολογιστή κόστος) και μεγάλη αντοχή. Ξοδευεται για να σχεδιαστεί και να δοκιμαστεί πολύ χρήμα γιατί το ίδιο που θα πουληθεί στην Ελλάδα και Ιαπωνία πωλείται στη Γροιλανδία το Κιργιστάν και τη Σαχαρα. Δεν πρέπει να ζεσταίνεται , να χαλάνε μπουτόν, να κολλάει κ.α 1002 πράγματα. Εργαζονται λοιπόν ανθρωποι χρόνο-χρονια πριν αυτό έρθει στο σπίτι μας. Πρέπει να καλυφθούν τα έξοδά τους λοιπόν.
Πολύ σωστός!:thumbup1:

cupra28
05-12-2012, 15:10
παρα πολυ σωστος σε ολα σου μπραβο.

Hatsos
05-12-2012, 21:44
The work of a master. Απλός φοβερός.

blackmore
05-12-2012, 23:37
και μην ξεχνάμε και τους Κινέζους που συναρμολογούν όχι μόνο κονσόλες nintendo αλλά και ipod κλπ, με μισθούς που όλοι λίγο πολύ έχουμε ακούσει.
λέτε η nintendo να δίνει μεγαλύτεροι μισθό στους Κινέζους?

δεν το λέω για να θάψω και εγώ την nintendo αλλά από αυτήν την συζήτηση, σε εμένα αυτό ήρθε στο μυαλό, και αν πείτε ποιος νοιάζεται για τους Κινέζους (που δουλεύουν σαν τα σκυλιά, και δεν έχουν την δυνατότητα να αποκτήσουν αυτά που φτιάχνουν), η κίνα έχει ανάπτυξη σε σχέσει με την Ελλάδα που καθημερινά βυθίζετε.

cloud
05-12-2012, 23:58
και μην ξεχνάμε και τους Κινέζους που συναρμολογούν όχι μόνο κονσόλες nintendo αλλά και ipod κλπ, με μισθούς που όλοι λίγο πολύ έχουμε ακούσει.
λέτε η nintendo να δίνει μεγαλύτεροι μισθό στους Κινέζους?


Και ποιος σου είπε ότι αν οι μισθοί των Κινέζων δεν ήταν μεγαλύτεροι το WiiU δεν θα είχε 500€;

Το έχω πει πάρα πολλές φορές, το είπε ο erianis, θα το πω και ακόμα μία...
Ο υπολογισμός του κόστους, και το πόσο θα πρέπει να πουλιέται ένα προϊόν τεχνολογίας στα καταστήματα δεν είναι απλή υπόθεση!
Και στην ως τώρα ιστορία στις κονσόλες, ίσως η μόνη φορά που η εταιρία πουλούσε με υπερβολικό κέρδος στην αρχή, ήταν με το 3DS (ίσως και το Wii..), και σε αυτά δεν είδα να υπάρχει τόση γκρίνια όση με το WiiU..

blackmore
06-12-2012, 00:04
εγώ δεν είπα για την τιμή του wii u.
αν οι Κινέζοι έπαιρναν μισθό όπως στην Ευρώπη το wii u θα έκανε σίγουρα πάνω από 500 ευρώ, για αυτό τα περισσότερα φτιάχνονται εκεί, γιατί έχει μισθούς ενός κομματιού ψωμί.

Kampas
06-12-2012, 15:16
Ο erianis με κάλυψε κι εμένα. Αυτό που περιγράφει είναι μία πραγματικότητα.

Επιπλέον, η Nintendo έχει δηλώσει κι επίσημα ότι αυτή τη στιγμή για κάθε Wii U που πουλάει χάνει λεφτά (τα οποία προφανώς και τα αντισταθμίζει από τις πωλήσεις τίτλων, αξεσουάρ, δικαιωμάτων κτλ με ελπίδα ότι θα είναι θετική στο ισοζύγιο).

Εκεί που διαφωνώ είναι περί του καλοπροαίρετου και του κακοπροαίρετου. Δυστυχώς, υπάρχουν παραδείγματα κακοπροαίρετης κριτικής και τώρα και στο παρελθόν.

Τη λογική, δεν την καταλαβαίνω, καθώς θεωρητικά τα εξειδικευμένα Μέσα εξαρτώνται, εν μέρει και από την διαφημιστική απορρόφηση που θα έχουν από εταιρίες του κλάδου. Κανείς, ή τουλάχιστον κανείς σώφρον που σέβεται την δουλειά του και θέλει να έχει αποτέλεσμα, δεν μπαίνει στη διαδικασία να αναζητά ή να απαιτεί καλά review και θετική παρουσίαση εκβιάζοντας με διαφήμιση ή μη διαφήμιση. Ωστόσο, αυτό θα έπρεπε να ισχύει και αντίστροφα.

Όταν, π.χ. υπάρχει κακοπροαίρετη κριτική και "πόλεμος", ποιος σώφρον θα επένδυε σε ένα τέτοιο Μέσο διαφημιστικά;

Δεν το λέω για το συγκεκριμένο παράδειγμα ή για την Nintendo - Nortec. Το λέω γενικότερα, γιατί κατά καιρούς κι εγώ απορώ με τις χοντράδες που διαβάζω για εταιρίες στης χώρας μας, αντιπρόσωπους ή και λιανέμπορους, από Μέσα που εξαρτώνται από τη δική μας διαφημιστική επένδυση σε αυτά για να έχουν έσοδα. Την κριτική την καταλαβαίνω. Τον πόλεμο, όχι. Και οι δύο εξαρτόμαστε από αλλήλους, αλλά οι εταιρίες θα επιβιώσουμε και θα βρούμε διαύλους επικοινωνίας με τους καταναλωτές μας και χωρίς δημοσιογραφική κάλυψη. Οι δημοσιογράφοι, όμως, χωρίς εμάς δεν έχουν αντικείμενο και λόγο ύπαρξης.

Καμιά φορά διαβάζω κείμενα του τύπου "κακή Nortec που κλέβεις τον λαό", ή "κακή Sony που κλέβεις τον λαό", "κακή CD Media ή Zegetron ή IGE" ή "κακή Public, κακό Πλαίσιο, κακή Media Markt, κακή οποιαδήποτε εταιρία που είσαι στην Ελλάδα" και απορώ από ποιον περιμένουν ότι θα έχουν διαφημιστικό έσοδο τα συγκεκριμένα Μέσα αν έχουν "τσακωθεί" με όλους. Ειδικά με Μέσα που έχουν κατορθώσει να έχουν "θάψει" όλους από τους παραπάνω ταυτόχρονα, πραγματικά μένω άφωνος.

Προφανώς και δεν έχουμε ντε και καλά ανάγκη ή βίτσιο να μας χαϊδεύουν τα αφτιά (τουλάχιστον σαν Nortec δεν έχουμε τέτοιο κόμπλεξ), αλλά ελπίζουμε ότι θα μας φέρονται με την ίδια δικαιοσύνη που τους φερόμαστε κι εμείς. Διαφορετικά, αν π.χ. έχεις δικαίωμα να καλέσεις μόνο 5 δημοσιογράφους στην πρώτη παρουσίαση κάποιου σημαντικού προϊόντος στο εξωτερικό, αν έχεις μόνο 5 promo κωδικούς για κάποιο παιχνίδι πριν κυκλοφορήσει (π.χ. σαν το Paper Mario: Sticker Star που στείλαμε κι εδώ), πώς θα διαλέξεις σε ποιο Μέσο θα παρέχεις αυτή τη δυνατότητα; Ανθρώπινο και λογικό δεν είναι να προτιμήσεις Μέσα που καλύπτουν και τα καλά και τα κακά που κάνεις;

Τεσπά.

Πάντως, η αλήθεια είναι ότι η Nintendo είναι από τις εταιρίες που πάντα είναι cool να τις μισείς και να προβλέπεις την αποτυχία τους. Δεν είμαστε ακόμα EA, που τελευταία είναι η πιο cool εταιρία που θα μπορούσε να μισεί κανείς, αλλά έχουμε αρκετούς "haters λόγω μόδας", όπως και η Sony σε αντίστοιχα μεγάλο βαθμό.

Υ.Γ. Επειδή υπάρχουν καλοθελητές, ξαναγράφω ότι το παραπάνω κείμενό μου δεν αναφέρετε συγκεκριμένα στο byteme και στους συντάκτες του, αλλά γενικότερα. Με τον Χάρη, τον Νότη, τον Στέλιο και τα άλλα παιδιά του συγκεκριμένου site έχουμε πει πολλά κι από κοντά κι έχουμε ταξιδέψει και μαζί σε εκθέσεις.

blackmore
06-12-2012, 15:58
εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πχ το mario kart ds που κυκλοφόρησε το 2007 κάπου εκεί, μέχρι σήμερα γιατί πουλιέται ακόμα 45 ευρώ, το κάνει η nintendo για να καλύψει τα έξοδα της για τα μυαλά που σκέφτηκαν να δημιουργήσουν το παιχνίδι?
ενώ άλλοι top τίτλοι τους βρίσκεις και 5 - 10 - 20 ευρώ, γιατί έχουν περάσει 2 χρόνια από τότε που κυκλοφορήσαν, εκεί πέρα δεν είχαν μυαλά για να σκεφτούν και να υλοποιήσουν αυτό που είχαν στο μυαλό τους ή μήπως στην nintendo σκέφτονται πολύ περισσότερο?
το βρίσκω κοροϊδία, παιχνίδια που κυκλοφορήσαν τόσα χρόνια πριν, να έχουν ακόμα την αρχική τους τιμή, εγώ θα αγόραζα το mario kart ds, με την τιμή που το έχει δεν τα δίνω 45 ευρώ, αν έκανε 20 ευρώ θα τα αγόραζα και πιστεύω και πολλοί άλλοι.
είναι παιχνίδια που κάποιοι κάνουν δεν κάνουν 40 - 50 - 60 ευρώ τα δίνουν, ενώ για άλλα περιμένουν να πέσει η τιμή και μετά τα πάρουν ανάλογα για τι τίτλους καίγεται ο καθένας.

vovolas
06-12-2012, 16:20
Επιτρέψτε μου, είμαι της δουλειάς που λένε. Τι θα πεί λάθος και σωστό? ηθικό ή ανήθικο? Στην αγορά όλα επιτρέπονται πιστέψτε με, είναι θέμα μανατζμεντ. ΟΛΑ. Πρώτον δεν νομίζω ή Νιντεντο να έχει υπερκέρδος. Μπορεί να έχει κάποιο κέρδος πιστέυω οτι είναι μικρό όμως στ'αλήθεια και θα σας το εξηγήσω απλά. Η οικονομική ανάλυση που κάνει ο φίλος μας είναι εντελώς ερασιτεχνική, όχι δεν πρόκειτα κατ'ανάγκη περί λάσπης. Τα υλικά η νιντεντο τα αγοράζει στην τιμή κατασκευής τους ίσως 1-2 δολλάρια παραπανω? πολλά λέω. Γιατί? επειδή προσφέρει δουλειά σε 2-3-5 προμηθευτές-εταιρίες για τα επόμενα 3-4 χρόνια που θα κυκλοφορεί η κονσόλα με σταθερό κέρδος και σταθερό ποσό εργασίας. Αρα το υπολογισμένο κόστος του φίλου μας είναι κατα πολύ μεγαλύτερο. Και λοιπόν που πάνε τα χρήματα μας?
Σας απαντώ. Η κονσόλα κατα πάσα πιθανότητα να είναι ελλειματική για την εταιρία σαν hardware λόγω του ότι υπολογίζει οτι θα βγάλει χρήματα απο πώληση δικαιωμάτων τίτλων , από τιτλους κ.α. Τα χρήματα μας πηγαίνουν τα περισσότερα σε αυτό που ονομάζεται R&D research n' development που αποτελεί και το μεγαλύτερο κομμάτι του κόστους. Υπολογίζεται σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κλίμακα πως ένα 80% των συσκευών που πωλούνται καινούριες τα 2 πρώτα χρόνια πωλούνται ακριβότερες ακριβώς για να μπορεί να καλύψει η εταιρία τα κόστη του R&D που έχουν καταβληθεί. Τι ειναι η ερευνα και τεχνολογία όπως το λέμε στα αγγλικά? Είναι τα κεφάλια που έκατσαν επί 2 χρόνια σε μία καρέκλα της Νιντεντο για να σκεφτούν αυτήν την ιδέα. Την σύνδεση με χειριστήρια το διαδραστικό μενού να τα σχεδιάσουν να φτιάξουν ένα και μοναδικό πρωτότυπο και να το τεστάρουν. Αφου σχεδιάστηκε, αποφασίστηκαν τα υλικά, έγιναν τέστ αντοχής κουμπιών, γράφτηκε απο ειδικούς προγραμματιστές τα προγράμματα και υλοποιήθηκε έπρεπε να βγει επιτέλους στην αγορά. Εδω αναλαμβάνει το άλλο μεγάλο ακριβό κομμάτι της υπόθεσης. Αλυσίδα τροφοδοσίας και μαρκετινγκ. Διαφημιστές, προγραμματιστές ελκυστικών παιχνιδιών που προσφέρονται δωρεάν σαν teasers, ηθοποιοί σε διαφημίσεις, leaflets, χορηγοί επικοινωνίας εγγαίνια και opening events ΟΛΑ πρέπει να καλυφθούν.

Ετσι λοιπόν καταλήγω. Νομος της αγοράς είναι, ότι τα 2 πρώτα χρόνια (ίσως κάτι λιγότερο) αγαθά τεχνολογίας που ενέχουν προεργασία ενός τμήματος R&D είναι κατα'κανόνα ακριβότερα! Η τιμή τους μετά πέφτει γιατί τον πρώτο καιρό η εταιρία απλά κοιτά να καλύπτει τα εξοδά της με ελάχιστότατο κέρδος.Τον επόμενο καιρό η τιμή πέφτει. Γιατί ? Οχι δεν γίνεται πιο φτηνό το υλικό. Αυτά το πολύ για τη Νιντέντο να κοστίζουν το 1/4 της τιμής της κονσόλας και πολλά λέω. Απλά έχοντας αποπληρώσει η εταιρία τους μανατζερ, ερευνητές, προγραμματιστές κλπ τώρα αντικαθιστά το κόστος των τμημάτων μανατζμεντ και R&D με το δικό της κέρδος. Και για λόγους πωλήσεων το ελαχιστοποιεί ανά μονάδα προιόντος (το αυξάνει όμως συνολικά καθώς γινεται το προιόν πιο ελκυστικό). Επομένως αδέρφια μου, αλήτες, νιντεντιακοί. Θυμηθείτε. Τον πρώτο καιρό κυκλοφορίας του προιόντος πληρώνετε ακριβότερα όχι λογω υπερκέρδους, αλλά λόγω κάλυψης των εργατοωρών των ανθρώπων που εργάστηκαν για να σχεδιαστεί, δοκιμαστεί και να προωθηθεί το προιόν που εσείς καλύπτετε. Οσο για το πόστ του φίλου μας απο το άλλο σαιτ. Ας αγόραζε όλον αυτόν τον συρφετό χωρίς σχέδια, να δω τι θα φτιαχνε. Η υλοποίηση μιας κονσόλας δεν έιναι απλή υπόθεση. Αποτελεί υλοποίηση ενός ιδιότυπου υπολογιστή με ιδιότυπα χαρακτηριστικά, με χαμηλό (συγκρινόμενο με εναν κοινό υπολογιστή κόστος) και μεγάλη αντοχή. Ξοδευεται για να σχεδιαστεί και να δοκιμαστεί πολύ χρήμα γιατί το ίδιο που θα πουληθεί στην Ελλάδα και Ιαπωνία πωλείται στη Γροιλανδία το Κιργιστάν και τη Σαχαρα. Δεν πρέπει να ζεσταίνεται , να χαλάνε μπουτόν, να κολλάει κ.α 1002 πράγματα. Εργαζονται λοιπόν ανθρωποι χρόνο-χρονια πριν αυτό έρθει στο σπίτι μας. Πρέπει να καλυφθούν τα έξοδά τους λοιπόν.
Καλά το έθεσες το σχολιό σου φίλε μου αυτοι είναι οι νόμοι και οι κανονισμοί του εμπορίου. Η αγορά είναι ελεύθερη όποιος θέλει παίρνει όποιος δέ θέλει δέν παίρνει thats it.

Kampas
06-12-2012, 16:26
εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πχ το mario kart ds που κυκλοφόρησε το 2007 κάπου εκεί, μέχρι σήμερα γιατί πουλιέται ακόμα 45 ευρώ.

Απλή εφαρμογή του "νόμου" προσφοράς και ζήτησης. Σε αυτή την τιμή το Mario Kart DS εξακολουθεί ακόμα και σήμερα να είναι ανάμεσα στους 5 πιο εμπορικούς τίτλους για το Nintendo DS στην Ελλάδα.

Αν πουλούσε στα 20€, θα πουλούσε τα τριπλάσια;

Η Nintendo προφανώς θεωρεί πως όχι και για αυτό και δεν αλλάζει την τιμή του.

Δεν σχολιάζω αν συμφωνώ ή διαφωνώ με την "ανελαστική" τιμολογιακή πολιτική της Nintendo. Απλά εξηγώ από που προκύπτει η συγκεκριμένη πρακτική.

blackmore
06-12-2012, 16:33
σίγουρα κάποιοι τίτλοι πουλάνε ακόμα πολύ, αλλά ένα παιχνίδι που κυκλοφόρησε φτάνει δεκαετία σχεδόν, θα μπορούσε να βγάλει έκδοση όπως το zelda twilight princess / mario galaxy στα 25 ευρώ, είναι κάτι που θα έκανε καλό και στην ίδια την nintendo αλλά και στους πελάτες της.

nikatapi
06-12-2012, 17:06
Είναι τελείως μπακαλίστικο να υπολογίζει κανείς το κόστος της συσκευής καθαρά απο τα components, όπως σωστά εξήγησαν οι φίλοι παραπάνω.
Αυτό που νοιώθω προσωπικά ως αδικία και υπερβολή είναι η διαφορά τιμών της Ευρώπης με την Αμερική. Ναι εν μέρει φταίει η φορολογία αλλά και πάλι η διαφορά είναι μεγάλη τόσο σε τίτλους όσο και σε κονσόλες.

Το 3DS XL για παράδειγμα στην Αμερική πωλείται επισήμως 199$ ~= 152 ευρώ, και στην Ελλάδα 230 ευρώ ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΤΙΣΤΗ!
Είναι τεράστια η διαφορά, προφανώς μας βρήκαν κορόϊδα και καλά κάνουν αν έχουν πωλήσεις, εκεί όμως έπρεπε κ μείς σαν καταναλωτές να δείξουμε τη δύναμή μας.
Το παράδειγμα που δίνω είναι προφανώς δείγμα εκμετάλλευσης, δεν δικαιολογείται διαφορετικά.

erianis
07-12-2012, 13:38
Είναι τελείως μπακαλίστικο να υπολογίζει κανείς το κόστος της συσκευής καθαρά απο τα components, όπως σωστά εξήγησαν οι φίλοι παραπάνω.
Αυτό που νοιώθω προσωπικά ως αδικία και υπερβολή είναι η διαφορά τιμών της Ευρώπης με την Αμερική. Ναι εν μέρει φταίει η φορολογία αλλά και πάλι η διαφορά είναι μεγάλη τόσο σε τίτλους όσο και σε κονσόλες.

Το 3DS XL για παράδειγμα στην Αμερική πωλείται επισήμως 199$ ~= 152 ευρώ, και στην Ελλάδα 230 ευρώ ΧΩΡΙΣ ΦΟΡΤΙΣΤΗ!
Είναι τεράστια η διαφορά, προφανώς μας βρήκαν κορόϊδα και καλά κάνουν αν έχουν πωλήσεις, εκεί όμως έπρεπε κ μείς σαν καταναλωτές να δείξουμε τη δύναμή μας.
Το παράδειγμα που δίνω είναι προφανώς δείγμα εκμετάλλευσης, δεν δικαιολογείται διαφορετικά.

Θα μπορούσε να είναι σωστό αυτό που λές αλλά αν και δεν γνωρίζω συγκεκριμένα τη νομοθεσία, ξέρω πως η Ελλάδα μας έχει διαφορετικό φόρο σε προιόντα multimedia - new technology τα χρήματα αυτά πιστεύω οτι πηγαίνουν σε φόρο και ένα ίσως ποσοστό στη Nortec multimedia. Δεν νομίζω πως όλα αλλά ναι αρκετά απο τα παραπάνω χρήματα που λές πηγαίνουν δυστυχώς σε εναν φόρο νέων τεχνολογιών νομίζω... Κανένας φοροτεχνικός ?? (κατι τετοιο τεσπα ηλίθιο υπαρχει σ αυτό το κομμάτι γης που πατούμε)
Oσο για τον Blackmore από επάνω, ναι :sad: μιλάς για το γνωστό πενηντάρικο της ΝΙντεντο. Κοιταξε όσα έγραψα είναι γενικές αρχές της αγοράς που συνήθως ισχύουν για Technology Corporations. Αλλά φυσικά η κάθε εταιρία έχει διαφορετικό χαρακτήρα. Τι εννοώ. Ας συγκρίνουμε 2 ανόμοια πράγματα Νιντεντο με Σονυ. Η Νιντέντο (είναι οφθαλμοφανές) επενδύει σε καινοτομίες και καινούριους τρόπους παιχνιδιού. Αποτελεί εταιρία "one of a kind" γιατί ειναι η μοναδική παγκομσίως που κανει κατασκευή πώληση ΜΟΝΟ multimedia παιχνιδιών. Ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με video games. Αρα τα κέρδη η ερευνα, οι τίτλοι, όλα πρεπει να εξοφληθούν απο εκεί. Τωρα τι ισχύει για μια εταιρία σα τη Σονυ, τη Μicrosoft με το Χbox. Aυτές οι εταιρίες δεν ανησυχούν για το τι κέρδη θα βγάλουν μακροπρόθεσμα (σε 2 χρόνια απο τώρα) με το Zelda γιατί θέτουν στόχους κονσόλας. Οι προηγούμενες πωλούν τηλεοράσεις, υπολογιστές λαπτοπ, μνήμες και ενας θεός ξέρει τι άλλο. Οπότε θέτουν στόχο "psvita". θα βγαλουμε τόσα απο αυτό. Αυτό φαίνεται απο το ότι δεν επενδύουν χρόνια μετά στην κονσόλα (δες μετα απο 8 χρόνια Νιντεντο DS και φετος βγήκε παιχνίδι!) παρατούν την παλιά κονσόλα τους, σταματούν σέρβις και παραγωγή τίτλων για παλιά μηχανήματα και περνάνε στην επόμενη. Σ αυτές τις εταιρίες επίσης η πιθανή σημερινή χασούρα του βήτα καλύπτεται απο την πώληση λαπτοπς πιθανόν δεν έχουν τοσο μεγάλο αγχος για το αν θα πετύχει το μοναδικό εγχείρημα τους (3ds wiiu).
Aρα το 50ρικο μας παει απο τα παιχνίδια και αλλού. παει στην επί 8 συναπτά χρονια υποστήριξη του ds στην ακομα και τώρα κατασκευή τίτλων για τους φαν μιας τόσο παλιάς συσκευής και φυσικά παει και στην κάλυψη του risk factor το λέμε εμείς οι βρωμεροί οικονομολόγοι που υπαρχει στην κατασκευή νεάς κονσόλας. Δηλαδή όσο και να μην το πιστεύεις φίλε Blackmore καλύπτεις με τα παραπάνω λεφτά του καρτ το ρίσκο της πιθανής αποτυχίας του wiiu. Θαμου πεις γιατί διαλέξαν το καρτ? Μα γιατί είναι δημοφιλές και θα καλύψουν ευκολότερα το ρίσκο!!!!!!!
Κοινως σε χρεώνουν παραπάνω ωστε αν το καινούριο τους μωρό αποδειχθεί ανθρακες να έχουν ''καβάντζα'' καποια χρήματα για να κάνουν διοσθωτικές κινήσεις και να αποφύγουν χρεωκοπίες.
Συνήθως κανόνας για μεγάλες εταιρίες είναι οτι σπάνια βγαζουν καποιοι εκατομμύρια. Σε μεγάλες πολυεθνικές το ζόρι το τρώει ένας που συνήθως είναι καμμένος μανατζερ που πολύ απλά υπεραγαπά μια δουλειά. Δηλαδή ο Μιγιαμότο είναι ένα μανατζέρι-gamer που είναι ερωτευμένος με την peach και τον Mario αλλα ειναι workaholic και ποτέ δεν έχει χρόνο να τερματίσει παιχνίδια. Σπάνια το υπερκέρδος ως ποτέ ισχύει για μία σοβαρή πολυεθνική που κάνει υγιείς κινήσεις. Συνήθως είναι ακριβά τα προιόντα της γιατί πληρώνουμε μέσω ενός προιόντος ένα άλλο. Το ακριβό 3ds πολύ πιιθανό να κάλυπτε τα πρώτα έξοδα του wiiu που δεν έιχε κυκλοφορήσει. Κοινώς ζυγίζεις, διαλέγεις αγοράζεις ανάλογα με το τι σου προσφέρει ο καθένας. Ακριβους τιτλους καινοτομίες υποστήριξη κ μετά απο χρόνια (νιντεντο) ή παλιό ιδιο λουκ, gadgets, δοκιμασμένοι τίτλοι, πιθανότητα πειρατείας (δε τους νοιάζει πουλανε απο αλλου), βραχυχρόνιο gaming-υποστήριξη για τη Σονυ.

matu
07-12-2012, 14:42
Τωρα τι ισχύει για μια εταιρία σα τη Σονυ, τη Μicrosoft με το Χbox. Aυτές οι εταιρίες δεν ανησυχούν για το τι κέρδη θα βγάλουν μακροπρόθεσμα (σε 2 χρόνια απο τώρα) με το Zelda γιατί θέτουν στόχους κονσόλας. Οι προηγούμενες πωλούν τηλεοράσεις, υπολογιστές λαπτοπ, μνήμες και ενας θεός ξέρει τι άλλο. Οπότε θέτουν στόχο "psvita". θα βγαλουμε τόσα απο αυτό. Αυτό φαίνεται απο το ότι δεν επενδύουν χρόνια μετά στην κονσόλα (δες μετα απο 8 χρόνια Νιντεντο DS και φετος βγήκε παιχνίδι!) παρατούν την παλιά κονσόλα τους, σταματούν σέρβις και παραγωγή τίτλων για παλιά μηχανήματα και περνάνε στην επόμενη. Σ αυτές τις εταιρίες επίσης η πιθανή σημερινή χασούρα του βήτα καλύπτεται απο την πώληση λαπτοπς πιθανόν δεν έχουν τοσο μεγάλο αγχος για το αν θα πετύχει το μοναδικό εγχείρημα τους (3ds wiiu).


Δεν συμφωνώ με αυτό που λες. Το playstation 2 επίσημα σταμάτησε να παράγεται και να υποστηρίζεται πριν από 2-3 εβδομάδες, όπως επίσης την ίδια περίοδο βγήκε καινούριος τίτλος. Αν η sony ακολουθούσε κατα γράμμα αυτό που λες, η κονσόλα θα έπρεπε να έχει εξαφανιστεί από το 2006 όταν κυκλοφόρησε το 3.
Το DS συνεχίζει να υποστηρίζεται επειδή έχει πάρει πολύ μεγάλη μερίδα στα handhelds και το να κόψεις απότομα την υποστήριξη του θα είναι πολύ μεγάλο σφάλμα για την Nintendo.Το ίδιο είχε γίνει και με το gameboy, nes, snes (στην Ιαπωνία τουλάχιστον γιατί στον υπόλοιπο κόσμο είχαν πεθάνει προ πολλού οι κονσόλες) Σε αντίθεση το psp δεν πουλάει γιατί από την αρχή η sony δεν ήξερε πως να το διαφημίσει ( φορητό media player pου παίζει ΚΑΙ games? κονσόλα που παίζει ΚΑΙ ταινίες?)
Επίσης, όταν κυκλοφόρησε το Wii ποια ήταν η υποστήριξη της nintendo στο game cube? Ανύπαρκτη φυσικά γιατί νομίζω πως θυμάσαι πόσο πουλούσε η κονσόλα εκείνη την εποχή.
Γενικότερα, δεν γνωρίζω καμιά εταιρία στον τομέα των ηλεκτρονικών που να είναι τυφλά πιστή σε ένα προϊόν της ακόμη και αν αυτό πάψει να πουλάει. Είναι οικονομική αυτοκτονία για την εταιρία αυτό.

Hatsos
07-12-2012, 15:41
Σε αυτό το σημείο συμφωνώ με τον matu. Έχει πολύ δίκιο σε αυτό που λέει.

erianis
07-12-2012, 17:20
Ναι μαλλον έχεις δίκιο να το θέσω αλλιώς γιατί παρεξηγήθηκαν τα λόγια μου. Η Νιντεντο κατά βάση τη συμφέρει να υποστηρίζει μεγαλύτερο διάστημα τα προιόντα της γιατί ειναι και μοναδικά. Εννοώντας οτι ειναι παιχνιδοεταιρία. Εμενα (πέρα απο το λάθος του gamecube ) που παραδέχθηκαν και οι ιδιοι , δεν μου βγαίνει απο το μυαλό οτι η Σονυ τραλαλί τραλαλό για τα προιόντα της (λίγο πολύ) . Και καλά κάνουν μπορουν να πουλήσουν απο χίλιες μεριές άλλα προιόντα τους δεν εξαρτώνται απο το psp..Οχι δεν θέλω τυφλά να θαψω κανέναν. Αλλά αλήθεια πείτε μου που είναι ένας αξιόλογος τίτλος, ένα σοβαρό update, μια καινοτομία στο psp που πραγματικά το είχε ΠΑΡΑ πολύς κόσμος. Η κονσόλα δεν ήταν αποτυχία. Ηταν κατά πολύ ανώτερη τεχνολογικά του ds.Την ανήγαγαν σε τέτοια. Την αφήσαν στη μοίρα της χωρίς καμία σοβαρή αλλαγή κατι που να τραβ'ηξει τον gamer μετα απο λίγο καιρό να ξαναπαιξει. Ειμαι κοντα στα 30 δεν ήμουν ποτέ της Νιντεντο. Δεν είχα ποτε Νιντεντο πέρα απο το 3ds. Kαι ομως την παραδέχομαι για updates, καινοτομίες ακοα και 2-3 χρόνια μετα την κυκλοφορία μιας κονσόλας. Αυτό σαν παιδί της Σονυ (και του Sega αλλά ασχετο) δε το ειδα ποτε απο αλλη εταιρία. Ειδικά απο το psp δηλώνω οικτρά ολοκληρωτικά απογοητευμένος. Λυπηθηκα τοτε , ακόμα λυπαμαι τα 160 euro που έδωσα για μια τετοια κονσόλα.

Φυσικά ολα αυτά μπορει απλά να ειναι προσωπική αυστηρά αποψη...

"Γενικότερα, δεν γνωρίζω καμιά εταιρία στον τομέα των ηλεκτρονικών που να είναι τυφλά πιστή σε ένα προϊόν της ακόμη και αν αυτό πάψει να πουλάει. Είναι οικονομική αυτοκτονία για την εταιρία αυτό. "
-Παντως στο παραπάνω έχεις δίκιο, αυτό εξυπακούεται. Μα το θέμα είναι οτι την Νιντέντο γενικά τη συμφέρει η περαιτέρω υποστήριξη και η απένδυση σε ένα μηχάνημα καθώς αποτελούν μοναδικά προιόντα και όχι παράπλευρη αγορά ενός κολοσσού ηλεκτρονικών όπως η Σονυ.

Και τα γραφω όλα αυτά γιατί κοιταξε το μενού του 3ds. ΑR? Eιλικρινά? Ποιός θεοπάλαβος είχε αυτήν την ιδέα? Faceraiders? plaza play coins? ΕΙλικρινά έχω όλα τα playstation εκτος του 3. Eχω psp, θα το περίμενα ποτέ αυτό απο Σονυ???????

jamez62982
25-12-2012, 14:44
εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πχ το mario kart ds που κυκλοφόρησε το 2007 κάπου εκεί, μέχρι σήμερα γιατί πουλιέται ακόμα 45 ευρώ, το κάνει η nintendo για να καλύψει τα έξοδα της για τα μυαλά που σκέφτηκαν να δημιουργήσουν το παιχνίδι?
ενώ άλλοι top τίτλοι τους βρίσκεις και 5 - 10 - 20 ευρώ, γιατί έχουν περάσει 2 χρόνια από τότε που κυκλοφορήσαν, εκεί πέρα δεν είχαν μυαλά για να σκεφτούν και να υλοποιήσουν αυτό που είχαν στο μυαλό τους ή μήπως στην nintendo σκέφτονται πολύ περισσότερο?
το βρίσκω κοροϊδία, παιχνίδια που κυκλοφορήσαν τόσα χρόνια πριν, να έχουν ακόμα την αρχική τους τιμή, εγώ θα αγόραζα το mario kart ds, με την τιμή που το έχει δεν τα δίνω 45 ευρώ, αν έκανε 20 ευρώ θα τα αγόραζα και πιστεύω και πολλοί άλλοι.
είναι παιχνίδια που κάποιοι κάνουν δεν κάνουν 40 - 50 - 60 ευρώ τα δίνουν, ενώ για άλλα περιμένουν να πέσει η τιμή και μετά τα πάρουν ανάλογα για τι τίτλους καίγεται ο καθένας.
Όπως είχε πει και ο Shibata στην επίσκεψή του στην Ελλάδα πριν κάποια χρόνια, είναι πολιτική της Nintendo να μη ρίχνει τις τιμές στα παιχνίδια της γιατί θεωρεί πως έτσι τα υποβιβάζει και σε καμμία περίπτωση δε θέλει να βρίσκονται σε τεράστια καλάθια πολυκαταστημάτων με σκοτωμένα παιχνίδια. Προσωπικά το καταλαβαίνω και το σέβομαι, αν και η σειρά nintendo select αποτελεί μία σχετική αλλαγή σε αυτή τη στρατηγική... Και πάλι δεν είναι το ίδιο βέβαια με αυτό που συμβαίνει σε άλλες εταιρείες.

cloud
25-12-2012, 16:47
Όπως είχε πει και ο Shibata στην επίσκεψή του στην Ελλάδα πριν κάποια χρόνια, είναι πολιτική της Nintendo να μη ρίχνει τις τιμές στα παιχνίδια της γιατί θεωρεί πως έτσι τα υποβιβάζει και σε καμμία περίπτωση δε θέλει να βρίσκονται σε τεράστια καλάθια πολυκαταστημάτων με σκοτωμένα παιχνίδια. Προσωπικά το καταλαβαίνω και το σέβομαι, αν και η σειρά nintendo select αποτελεί μία σχετική αλλαγή σε αυτή τη στρατηγική... Και πάλι δεν είναι το ίδιο βέβαια με αυτό που συμβαίνει σε άλλες εταιρείες.

Αυτά είναι βλακείες!
Η πραγματικότητα είναι ότι ΠΟΥΛΑΝΕ, και όσο πουλάνε δεν υπάρχει λόγος να πέσει η τιμή..
Με λίγα λόγια, αν πέσει η τιμή στο μισό, θα πρέπει να πουλήσει τα διπλάσια για να έχουν το ίδιο κέρδος, και τα τριπλάσια για να συμφέρει πραγματικά την εταιρία μία τέτοια κίνηση..

Τώρα γιατί το κάνουν οι άλλοι; Απλά δείτε μετά από 2+ χρόνια αν θα υπάρχει μέσα στο ΤΟΡ 20 η 10 το Mario Kart, και αν θα υπάρχει (Χωρίς μείωση στην τιμή!) κανένα Call of Duty, η κανένα God Of War..