Σελίδα 133 από 135 ΠρώτοΠρώτο ... 3383123129130131132133134135 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1,321 μέχρι 1,330 από 1347

Θέμα: The Xbox Thread

  1. #1321
    ninty Lover
    Ημ. Εγγραφής
    02/02/2015
    Τοποθεσία
    Europe
    Δημοσιεύσεις
    2,897
    Θυμίσου τα λόγια μου (κάν' το και bookmark αν θες): στην επόμενη γενιά θα λιγοστέψουν δραματικά οι προσφορές του Game Pass, αν η MS καταφέρει να γυρίσει το αρνητικό κλίμα και βγάλει αρκετά exclusives (θα δεις τους ίδιους που λέγανε ότι δεν μετράνε να ζητωκραυγάζουν). Θέλουν χρόνο τα AAA SP με τρελά production values, όσο χρήμα κι αν έχεις να ρίξεις.

    Εγώ ακόμα θυμάμαι επί εποχής PS3 τι προσφορές παίζανε στο PS+ (αγόραζες ετήσια ελληνική με €22-23 και στάκαρες αβέρτα), συν τι χαμός γινόταν από AAA games (και βγάζανε τα σπασμένα από DLC σε έκπτωση παρακαλώ). Τώρα που η Sony είναι από πάνω, έχουν κοπεί μαχαίρι αυτά. Γι' αυτό και ο κόσμος γκρινιάζει (πλέον) δικαιολογημένα θα έλεγα, γιατί έχει ζήσει «εποχές παχέων αγελάδων» (παρατήρησε ότι οι μόνοι που ΔΕΝ γκρινιάζουν είναι όσοι δεν είχαν PS+ στο PS3 ή δεν είχαν καν PS3, δεν είναι τυχαίο αυτό που γράφω). Έχει ο καιρός γυρίσματα όμως.

    Μέχρι στιγμής οι ακριβές υπηρεσίες (τύπου Game Pass/PS Now) δεν έχουν προσελκύσει πολύ κόσμο. Το ψωμί είναι στα PS+/Gold (δεκάδες εκατομμύρια κόσμου), εν μέρει και λόγω του εκβιαστικού online MP paywall (δεν το λέω εγώ, το λένε οι χρήστες και τα sales charts). Οταν η Sony είχε free online έδινε παιχνιδάρες (μάντεψε γιατί) και το Gold επίσης έδινε καλύτερα παιχνίδια λόγω PS+ ανταγωνισμού (πριν το 2013 δεν έδιναν καθόλου παιχνίδια, τότε αναγκάστηκε η MS).

    Η Sony είπε ότι στο PS Now έχει μόλις 700.000 πελάτες (έναντι 36 μύρια στο PS+). Η MS δεν έχει πει νούμερα, αλλά φαντάζομαι θα είναι ανάλογη η διαφορά (αλλιώς δεν θα βλέπαμε συνέχεια προσφορές κάτω του κόστους). Χώρια η εγκατεστημένη βάση (που επηρεάζει και αυτή τα νούμερα).

    Γενικά αυτές οι υπηρεσίες του all-you-can-eat θεωρώ ότι στοχεύουν κυρίως σε νεόκοπους κονσολάδες και στο αίσθημα του instant gratification (ναι, ακόμα κι εδώ παίζει ψυχολογικό manipulation).

    Οι παλιές και φθηνότερες υπηρεσίες είναι κυρίως για τους παλιούς, που είχαν την υπομονή να χτίσουν ψηφιακές βιβλιοθήκες (από τις οποίες δεν χάνεται κανένα παιχνίδι όσο έχεις ενεργή συνδρομή).

    Εδώ οι λίστες για όποιον έχει απορία:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...s_(PAL_region)
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ith_Gold_games

    Σκέψου τώρα να έχεις τέτοιο backlog και να σε γαργαλάει να δώσεις και €1 για 3 μήνες Game Pass... δεν είναι τα λεφτά το θέμα, αλλά ο χρόνος. Ο χρόνος περνάει και δεν αγοράζεται!

  2. #1322
    ninty Maniac blackmore Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    07/10/2007
    Τοποθεσία
    Ελλάδα
    Δημοσιεύσεις
    5,823
    Άλλο gamepass, και άλλο plus/gold, δεν είναι το ίδιο, γιατί την συνδρομή για online multiplayer αν παίζεις, θες δεν θες θα την βάλεις.
    Στην επόμενη γενιά, αν το gamepass είναι full νέα παιχνίδια θα πιάσει, διαφορετικά αν είναι όπως τώρα με 10 ευρώ το μήνα, ούτε για πλάκα δεν θα αξίζει.
    Το gold αξίζει πολύ περισσότερο, για πολλούς λόγους, και ελπίζω να μην αλλάξει κάτι στην συνδρομή.

  3. #1323
    ninty Lover
    Ημ. Εγγραφής
    02/02/2015
    Τοποθεσία
    Europe
    Δημοσιεύσεις
    2,897
    Έκανα μια ιστορική αντιπαραβολή για να καταλάβουμε πως ο εκάστοτε underdog (PS3, XB1) δίνει γη και ύδωρ για να ανέβει στην εκτίμηση των gamers, μέχρι να φτάσει στην κορυφή και να αρχίσουν οι «περικοπές». Εντελώς προβλέψιμο pattern.

    Πάντως όσοι παίζουν F2P σε Sony/Nintendo δεν δίνουν φράγκο για συνδρομή. Η MS παραδοσιακά το έχει χούι να χρεώνει πράγματα που δεν θα έπρεπε.

    π.χ. στην 360 εποχή χρέωναν τον Internet Explorer (εφαρμογή, ούτε καν υπηρεσία), γιατί τότε δεν υπήρχαν tablets/mobile στον ίδιο βαθμό με σήμερα και το 360 έπαιζε και τον ρόλο media hub στο σαλόνι.

    Ε από το 2014 και μετά που το mobile είχε ήδη ανδρωθεί, η πρόσβαση στον IE έγινε free. Στο χέρι τους είναι αν θα κάνει το ίδιο με τα F2P και η MS.

    Εγώ προσωπικά είμαι της άποψης ότι ούτε τα AAA online MP των $60 (τύπου CoD, Battlefield, Halo, Killzone, Uncharted, TLOU κλπ.) θα έπρεπε να είναι πίσω από online MP paywall και εξηγούμαι: το 2013 που ξεκίνησε η νέα γενιά, τα MTX ήταν σχετικά άγνωστο φρούτο και όχι συνήθης πρακτική (βρες μου ένα AAA χωρίς MTX, μέχρι και τα SP έχουν). Το κακό ξεκίνησε με το Hearthstone αν θυμάμαι καλά (μπορεί και να κάνω λάθος).

    Εφόσον λοιπόν πλέον έχουν secondary monetization και τα buy2play online MP, θα έπρεπε ίσως να ξανασκεφτούν την πολιτική τους σε αυτό το θέμα με τις συνδρομές.

    Από την άλλη είναι και στο χέρι των devs/publishers αν θα επιλέξουν να κάνουν decouple το MP κομμάτι από το SP κομμάτι. π.χ. το RDR2 online έχει πάει άπατο λόγω greedy MTX (την είδε ντίβα η Rockstar μετά το GTAV και έφαγε τα μούτρα της). Δεν παίζει με την καμία να φτάσουν πωλήσεις επιπέδου GTAV (100 μύρια κόπιες) που τους έκανε carry το MP. Άλλες οι συνθήκες το 2013 που το GTAV έπαιζε μπαλίτσα μόνο του χωρίς Fortnite.

    Για μένα αυτό το SP-MP decoupling είναι το ιδανικό και είναι και κάτι που πράττει η EA τελευταία. Πάρε MP-only (Apex), αλλά πάρε και SP-only (SW). Δεν χρειάζεται κιόλας να τρώνε χώρο σε φυσικό μέσο για MP (πλέον τα 50GB είναι λίγα).

    Μοναδική εξαίρεση η Nintendo, η οποία προς τιμήν της δεν έχει βάλει MTX σε κανένα παιχνίδι της (όχι DLC, έχει διαφορά). Αναφέρομαι σε MTX currency τύπου Helix/V-Bucks credits.

    Η Nintendo από εποχής Wii έχει επιλέξει συνειδητά να μένει μια γενιά πίσω. Αυτό έχει και τα αρνητικά του (σε hardware ιπποδύναμη), αλλά έχει και τα θετικά του (gameplay design). Η Nintendo με το Switch έχει ακόμα εμπορικές πρακτικές 7ης (και όχι 8ης) γενιάς (δεν ξέρω πόσοι το έχουν συνειδητοποιήσει αυτό). Υπάρχει ψωμί και στο Zelda BoTW να του έβαζαν πληρωμένες καρδιές/koroks και στο Splatoon 2 να έβαζαν πληρωμένα chunks/κοστούμια και στο Mario Odyssey να έβαζαν πληρωμένα φεγγάρια, αλλά τίποτα από όλα αυτά δεν έχει γίνει.

    Και τα online της (Splatoon 2, MK8DX, ARMS, Smash) έχει νόημα να τα αγοράσεις σε κασέτα για ένα και μόνο λόγο: έχουν LAN mode. Θα παίζουν και σε 20-30 χρόνια από σήμερα. Κάτι Fortnite/Apex θα είναι μόνο μια γλυκιά ανάμνηση και τίποτα παραπάνω.

    - - - Updated - - -

    Κάτι ακόμα που θυμήθηκα ότι χρεώνουν (ενώ είναι p2p): το party chat. Σε PSN είναι δωρεάν.

    Θεωρητικά το XB1 έχει και fallback σε Azure dedis (για όσους έχουν Strict NAT), αλλά κάποιος άλλος μπορεί να πει (και θα έχει δίκιο) ότι με τα €60 της συνδρομής αγοράζεις ένα αξιοπρεπές VFM router που σου μένει για πάντα και έχεις Open NAT για πλάκα. Σε PS4/Vita υπάρχει fallback μέσω p2p (κάποιος που έχει Open NAT κάνει τον server).

    Τέτοια πράγματα δεν θα έπρεπε να χρεώνονται, αλλά είναι κάτι που ισχύει από 360 εποχή, τότε που το PS3 δεν είχε καν party chat και απλά έκαναν ότι ήθελαν. Ακόμα θυμάμαι πόσος κόσμος μπέρδευε το Live ως υπηρεσία με το party chat ως εφαρμογή. Εδώ θεωρούσαν υπηρεσία τον... Internet Explorer!

    Τώρα πόσος κόσμος γνωρίζει τι παίζει με p2p και τι με dedis, αυτό είναι άλλη ιστορία... στην άγνοια του κοσμάκη πατάνε και οι λίγοι που ξέρουν τι παίζει είναι φύσει αδύνατο να κάνουν την διαφορά.

  4. #1324
    ninty Maniac blackmore Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    07/10/2007
    Τοποθεσία
    Ελλάδα
    Δημοσιεύσεις
    5,823
    Εγώ αν το gold δεν το έβρισκα τόσο κάτω, και αν δεν είχε τα παιχνίδια του 360, με τίποτα δεν θα έβαζα, όπως δεν βάζω plus.
    Στο switch έβαλα συνδρομή περισσότερο για το dark souls, και μετά για τα υπόλοιπα παιχνίδια που έχουν online.
    Πιστεύω πως οι εταιρείες μας δουλεύουν για το χρήμα, όποτε όπως έχεις καταλάβει, για αυτό δεν τρέχω να αγοράσω ότι και όσο μας πουλάνε, αλλά ψάχνω την φθηνότερη επιλογή.

    Πολλοί είναι αυτοί που λένε πως, όταν αγοράζεις ένα παιχνίδι, πληρώνεις και το online, όποτε θα έπρεπε να ήταν χωρίς συνδρομή.
    Μεγάλη κοροϊδία είναι παιχνίδι όπως το destiny, που είναι only online, και δεν παίζουν χωρίς συνδρομή, και μετά σκέφτεται ο άλλο τα 70 ευρώ (day one) η απλή έκδοση, γιατί τα έδωσε...

  5. #1325
    ninty Lover
    Ημ. Εγγραφής
    02/02/2015
    Τοποθεσία
    Europe
    Δημοσιεύσεις
    2,897
    Δεν ξέρω αν πλέον περιλαμβάνει το online, μιας και τα κόστη παραγωγής είναι αρκετά υψηλά. Εγώ θα έλεγα ότι το μεγαλύτερο κομμάτι πηγαίνει στο SP και μπαίνει τσόντα το MP ελπίζοντας ότι αυτό θα τους φέρει σημαντικά έσοδα (π.χ. στην περίπτωση του RDR2 είχαμε παταγώδη αποτυχία).


    Στην περίπτωση του Dark Souls δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει F2P για να παίζεις δωρεάν, μιας και είναι στενά δεμένο με το SP, αλλά στα περισσότερα παιχνίδια θα μπορούσε να ήταν ξεχωριστό, F2P κομμάτι. Υπάρχει και ιστορικό προηγούμενο με κάποια.


    Στο Destiny νομίζω έχει SP κομμάτι, αλλά τα PvE raids και το Crucible/PvP είναι πίσω από online paywall. Κοροϊδία σε αυτό ήταν τα DLC expansions που σε άφηναν εκτός αν δεν τα αγόραζες. Εγώ γι' αυτό π.χ. δεν γουστάρω τα paid DLC maps (βλ. Mario Kart 8/Wii U). Χρέωσε τα κοστούμια καλύτερα, μην μου χωρίζεις το player pool στην μέση!


    Το χειρότερο παράδειγμα online game που μπορώ να σκεφτώ είναι το CoD: buy2play game, paid DLC maps, MTX credits. Δεν αφήνει να πέσει τίποτα κάτω η Activision!


    Γενικώς θα πρέπει να ξανασκεφτούν την εμπορική τους πολιτική πολλοί devs/publishers και ποιός ξέρει τι άλλα καινοφανή εμπορικά μοντέλα θα δούμε στην πορεία (εγώ ήδη σκέφτομαι ότι το "Fortnite" της επόμενης γενιάς θα κάνει cryptomining ενώ θα παίζεις με τόσα Teraflops που θα έχουν κάβα και θα στο λέει και στην EULA πριν μπεις να κάνεις Accept)...


    Εδώ έχει και μια ενδιαφέρουσα θεωρία (υπό την μορφή σάτιρας): https://www.enternity.gr/forum/viewt...p=80429#p80429


    Από το PS3 στο PS4 πολλές υπηρεσίες έγιναν cloud-based από local (messages προσβάσιμα από κάθε συσκευή, 100 friends local vs 2000 friends cloud). Κάτι τέτοια (backend infrastructure) υποψιάζομαι ότι πληρώνει ο κόσμος και όχι το p2p online των Uncharted/TLOU MP.

  6. #1326
    ninty Follower Sir_Teraflop Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    25/04/2019
    Τοποθεσία
    Booze Land
    Δημοσιεύσεις
    67
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από blackmore Εμφάνιση Μηνύματος
    Εγώ αν το gold δεν το έβρισκα τόσο κάτω, και αν δεν είχε τα παιχνίδια του 360, με τίποτα δεν θα έβαζα, όπως δεν βάζω plus.
    Στο switch έβαλα συνδρομή περισσότερο για το dark souls, και μετά για τα υπόλοιπα παιχνίδια που έχουν online.
    Πιστεύω πως οι εταιρείες μας δουλεύουν για το χρήμα, όποτε όπως έχεις καταλάβει, για αυτό δεν τρέχω να αγοράσω ότι και όσο μας πουλάνε, αλλά ψάχνω την φθηνότερη επιλογή.

    Πολλοί είναι αυτοί που λένε πως, όταν αγοράζεις ένα παιχνίδι, πληρώνεις και το online, όποτε θα έπρεπε να ήταν χωρίς συνδρομή.
    Μεγάλη κοροϊδία είναι παιχνίδι όπως το destiny, που είναι only online, και δεν παίζουν χωρίς συνδρομή, και μετά σκέφτεται ο άλλο τα 70 ευρώ (day one) η απλή έκδοση, γιατί τα έδωσε...
    Στo μόνο που συμφωνώ μαζί σου είναι ότι και εγώ το gold κατά 40% δεν το σταματάω για τα παιχνίδια του 360 που σου μένουν για πάντα. Γιατί κατά τα άλλα στο xbox δεν έχουμε free to play για τα f2p αλλά έχουμε δωρεάν cloud saves. Οπότε πραγματικά δεν χρειάζεσαι gold αν την δεις SP και σε νοιάζουν και τα saves σου. Αντίθετα με Sony/Nintendo....

    Για το Game Pass τα είπαμε. 10 ευρώ και λιγότερα με προσφορές και ακόμα λιγότερα αν το μοιράζεσαι στυλ netflix είναι τίποτα μόνο και μόνο για την δυνατότητα που σου δίνεται να δοκιμάσεις παιχνίδια τα οποία υπό κανονικές συνθήκες ίσως να μην έπαιζες ποτέ.

    Ακόμα και να τα νοίκιαζες για τα δοκιμάσεις θα σου έβγαινε πολύ πιο ακριβά.

    Το ότι όλα τα 1st party της MS παρκάρουν εκεί για πάντα και είναι day one είναι bonus το οποίο θα μετατραπεί στο "μου πέφτει το σαγόνι" με την επόμενη γενιά.

    Δηλαδή τι περίμενες RDR2 Day one στο gamepass?

    Πάτε καλά ή γράφετε για να γράφετε?

    Άκου εκεί MHW DAY ONE.

    Κλαίνε και οι ρέγγες και όχι τίποτα άλλο αλλά ακόμα και για το MHW έχεις την basic edition στο pass και θα αγοράσεις μόνο το DLC ΑΝ σε ενδιαφέρει.

    Σε τελική αν δεν σου αρέσει εσένα γούστο σου καπέλο σου, αλλά η πλειοψηφία του κόσμου βλέπει το value και οι χρήστες xbl ανεβαίνουν μια χαρά.

    Τώρα κάποια σχόλια για ψυχολογίες και manipulation είναι για το Δρομοκαΐτειο. Με την ίδια λογική και το Netflix θα κυριαρχήσει στην ανθρωπότητα και θα γίνει το skynet.

    lol
    Τελευταία επεξεργασία από Sir_Teraflop; 12-05-2019 στις 00:08

  7. #1327
    ninty Lover Altair Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    08/11/2008
    Δημοσιεύσεις
    3,857


    Κρατάω τα θετικά,αλλά βλέπω και δύο αρνητικά.Το Halo Infinite υποτίθεται θα ήταν cross gen,τελικά μόνο για next gen αν επιβεβαιωθεί το βίντεο;
    Επίσης,online coop shooter η Ninja Theory;Ένα στούντιο που πάντα έδινε παιχνίδια με καλό Melee combat,θα φτιάξει shooter;Ελπίζω να βγει καλό.
    Κατά τ'άλλα αρχίζει να χτίζεται hype.
    Πρέπει να τελειώσω Gears 4 & Ori πριν από την Ε3.
    Carpe Diem
    Sic Parvis Magna
    Νothing is true.Everything is permitted.

    PSN ID/NNID:NoobShyBot
    XBL GAMERTAG:N00B SHY BOT
    NSW FC: Alucard 8100-8552-3731

  8. #1328
    ninty Follower Sir_Teraflop Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    25/04/2019
    Τοποθεσία
    Booze Land
    Δημοσιεύσεις
    67
    Την θυμάστε την περίφημη εικόνα που αρκετοί τρόλαραν γιατί η Sony δεν χρειαζόταν βοήθεια?



    Ε βάλτε και λίγο μπλε στην εικόνα πλέον μιας και τα νέα είναι συνταρακτικά:

    https://news.microsoft.com/2019/05/1...c-partnership/



    Το ποιος "έτεινε χείρα βοηθείας" μπροστά στην λαίλαπα του Streaming μέλλοντος που έρχεται, είναι αυτονόητο πιστεύω.

    Μπράβο τους.
    Τελευταία επεξεργασία από Sir_Teraflop; 19-05-2019 στις 23:05 Αιτιολογία: εικόνα

  9. #1329
    Super Moderator Braveheart1980 Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    01/04/2007
    Τοποθεσία
    Athens, Greece
    Δημοσιεύσεις
    3,138
    Spoiler alert
    https://mynintendonews.com/2019/05/1...aming-service/
    Nintendo Looking To Team With Microsoft To Use Azure For Own Streaming Service


  10. #1330
    ninty Follower Sir_Teraflop Avatar
    Ημ. Εγγραφής
    25/04/2019
    Τοποθεσία
    Booze Land
    Δημοσιεύσεις
    67
    Τελικά το πρωταπριλιάτικο άρθρο σου ίσως να μην ήταν και τόσο "πρωταπριλιάτικο"

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας